klapac (19.03.2007)
stevosk: Ja tak trocha mimo vašej diskusie chcem povedať že film sa mi celkom páčil, len občas som mal taký dojem že sa autori v niektorých veciach trocha stratili akoby chceli povedať viac, ale na druhú stranu sa mi páčili práve tie prestrihy zo zháňania peňazí pri oblbovaní ľudí v amerike a určitá bezradnosť vojaka na bojovom poli. Videl som aj lepší vojnový film ale tento rozhodne za pozretie stojí.PS: inak celkom ma prekvapila Queen, myslím že je to veľmi zaujímavý film aj keď osobne si myslím že tá atmosféra v paláci bola predsa len očosi iná. Ale oskar je asi v správnych rukách pretože jej osobný herecký výkon vyčnie nad ostatnými až neuveriteľne, oproti napr. hercovi čo hral T.- Blaira
klapac (19.03.2007)
dez./: Punkie – Prezrel som si Scepkovu recenz v Sme. Nechapem, co voci nej mas. Standardna strucna novinova recenzia. Pytal som sa ta na tvoj termin ´nedokázal prekonať kultúrnu bariéru´, na nic ine. To, co mi odpovedas, povacsinou s tym aj suhlasim, nie je odpovedou na tuto otazku. Dal som ti argumenty z mojej strany. Ak Iwo Jima posobi v podani japoncov podobne, ako posobia japonci v podobnych japonskych filmoch, nechapem, kde je to nedokazanie prekonania kulturnej bariery. Pravdepodobne len v tom, ze tebe staci, ze CE nie je japonec – vid tvoj prispevok 18.3.07 19:09 ´A ako hovoris je kulturna bariera prirodzena aj pre Estwooda tak ake chces argumenty´Nerad ta sklamem, ale Iwo Jima je zamerany v prvom rade na japonskeho divaka, aj ked ´ Listu su filmom z hollywoodu s ambiciou ukazat WWII z druhej strany hlavne pre americke publikum ´ tam je tiez, ale skor v druhom plane. Ak by neslo o japoncov ale o balkan ci irak, tak by taky doplnok k americkemu uhlu pohladu nikdy nevznikol. Nezarobil by si na seba. Produkcna spolocnost CE si velmi dobre uvedomuje aky a za kolko natocit film, tak aby mal umelecky prinos a pritom bol stale komercakom pre jap. trh. ´Fungovanim japoncov vo filme som myslel historicku autentickost situacie a pomerov v armade a nie herectvo.´ ty sa vo volnom case venujes studiu vojny v pacifiku? Povedzme, ze to nemusis. Aka historicka neautentickost ti vadi? Co to ma spolocne s nedokazanim prekonia kulturnej bariery? Ak najdem podobnu historicku neatentickost vo vlajkach, tak tiez bude mat Eastwood problem prekonat kulturnu barieru?´ Nechapem ako mozes vediet ake mam znalosti o ruskom filme z jednej recenzie o podpriemernom filme. ´ - precitaj si druhy odstavec svojej recenzie na pervij posle boga. Priamo aj nepriamo hovoris, ze o ruskom filme vela nevies. Napriek tomu robis velke sudy. Nevadi mi, ze mas malo znalosti, vadi mi, ze sa sila kritiky je nepriamo umerna tvojim znalostiam. ´ A hodnotit herectvo z Listov podla japonskych blockbusterov? Tam kuturna bariera fakt nehra rolu, skor komercny uspech. A Listy nepokladam za blockbuster.´ - nie hodnotit herectvo, ale hodnotit schopnost prekonat kulturnu barieru na filmoch, ktore nemaju kulturnu barieru a predsa su take iste, ako Iwo Jima. Odkial vies, ze pri Iwo Jima nehral rolu komercny uspech? Japonsko je po US druhy najsilnejsi filmovy trh. Film za 20. mil dolarov je pre japonsko (a viacmenej pre cely svet mimo US) super mega blockbuster. To, ze ho ty posudzujes len podla americkych poziadaviek vravi skor o tvojej zaujatosti a dodatocne aj o neznalosti japonska (a filmoveho sveta/biznisu mimo US). :)´A na zaver: nepisal som o Japonsku´- iste, neschopnost prekonat kulturnu barieru v ludskej reci znamena, ze sa mu nepodarilo vykreslit mentalitu daneho naroda. To s danou krajinou fakt nic spolocne nema. :)
klapac (18.03.2007)
kikuka: ..mne sa zastavy nasich otcov pacili..netvrdim, ze genialny meisterwerk, ale minimalne zaujimave a viactematicke/viacvrste rozpravanie..a je mi fuk, ze bojove sceny pripominali ryana....a co sa tyka "zasluh" scenara, rezie, kamery, hudby, hercov - akurat vcera sme sa s kamaratom bavili, ze v zasade, v hollywoode minimalne, nik netusi, co kto "sposobil"..genialne svietenie zaberu mohlo byt z toho, ze hlavny osvetlovat mal po opici, tak to trochu stlmil..PUNKIE: mne prisiel ten tvoj text kruty a zurivy..a nejde len o to, ze mame iny nazor na film..
klapac (18.03.2007)
Punkie: DEZ: Fakt nemam chut diskutovat o nicom. Tak naposledy. Listu su filmom z hollywoodu s ambiciou ukazat WWII z druhej strany hlavne pre americke publikum. Svoj ucel asi splnil no v kontexte vojnoveho filmu okrem toho pohladu toho vela neponuka. Fungovanim japoncov vo filme som myslel historicku autentickost situacie a pomerov v armade a nie herectvo. Neviem ake mas znalosti ruskeho a japonskeho filmu ty. Nechapem ako mozes vediet ake mam znalosti o ruskom filme z jednej recenzie o podpriemernom filme. A to sa tyka aj Listov (mimochodom ta recenzia bola o Zastavach a len z casti o komparacii s Listami). Co to tebe naznacuje je tvoja vec a ja osobne nama chut ti dokazovat nieco ine. Opat nehovorim o vykreslovani japoncov ale o ich herectve, vývoji charakterov a psychologii postav. Eastwood ma schopnost urobit dobry film, aj ked napriklad v inom vycerpanom zanri. Preto su moje naroky na Eastwooda vyssie. Tu sa tak nestalo. A hodnotit herectvo z Listov podla japonskych blockbusterov? Tam kuturna bariera fakt nehra rolu, skor komercny uspech. A Listy nepokladam za blockbuster.A na zaver: nepisal som o Japonsku. A mam taky pocit, ze asi taras ty. Tvoje prispevky to momentalne bohuzial potvrdzuju.
klapac (18.03.2007)
dez./: Ak Hula Girls, film natoceny za nejaponske peniaze nejaponcom moze byt japonskym filmom, nechapem, preco listy z iwo jima natocene nejaponcom za nejap. peniaze nemozu byt jap. filmom tiez. ak fugnovanie japoncov vo filme iwo jima je zasluha ina ako reziserova, tak preco nefungovanie (ktore ja nevidim, ale ty hej) ma byt zvalenen na rezisera. neviem ake mas znalosti japonska, ale citlive citanie recenzie nazancuje, ze velmi velke nebudu. podobne ako citlive citanie recenzie pervij posle boga naznacuje, ze vela o rusku (a ruskom filme) nevies. skus si pozriet japonske vojnove blockbustery cca podobne j kvality ako listy z iwo jima, yamato, lerelei, samuraj komando 1549 a zistis, ze ak ma nejaponec eastwood problem s kulturnou barierou, tak ich maju aj japonski tvorcovia ako taki, lebo tie filmy sa fakt nijak extra vo vykresleni japoncov nelisia. proste, zaver, mily punkie, v recenzii tak trocha taras a malo kto ti na to pride, lebo malok kto to sa v japonsku vyzna.
klapac (18.03.2007)
Punkie: DEZ: Fakt neviem ako ti mam odpovedat, ale skusim. S tym fungovanim japoncov pocas WWII to nie je zsluha Eastwooda, skor scenaristov alebo znamych historickych faktov, podla ktorych sa riadili. A nechapem tvoj priklad s korejskym vlastne japonskym filmom Hula girls (tam su kult. rozdiely urcite mensie ako tu). Tiez neviem odkial beries ake mam znalosti. A ako hovoris je kulturna bariera prirodzena aj pre Estwooda tak ake chces argumenty. Podla mna je to hlavny dovod okrem aj inych preco jednoducho musel zlyhat. Ale cenim si jeho odvahu spracovat takuto temu.
klapac (18.03.2007)
dez./: pervoj posle boga je kravina. iwo jima je priemer. tolko ku kvalitam fimov, tam sa asi zhodneme, predpokladam. co sa mi nepaci je sposob (tvojho) recenzovania, znalosti kritzovaneho mas mensie nez silu kritiky. postavy v listoch su ploche. s tym suhlas. nesuhlas s tvojim ´nedokázal prekonať kultúrnu bariéru´. ziadam si vysvetlenie, preco to takto vidis, lebo v recenzii som vysvetlenie nenasiel. ´keby sa rezie ujal Japonec tak by som to mohol brat ako Japonsky film´ - Hula girls, prave na DVD, vitaz japonskeho oscara aj kinema jumpo awards a nominacia japoncov na americkeho oscara, su filmom, ktori nakrutila korejska firma s korejskym reziserom. ´keby sa rezie ujal Japonec ... ´ iste, potom by uz ziadna kulturna bariera nebola. po pravde, myslim si, ze CE prekonal kulturnu barieru lepsie, nez recenzent. pochopil ako feudelani japonci pocas WWII fungovali. ze to podal krcovito, klisovito, schematicky? podal. no a co?
klapac (18.03.2007)
Punkie: DEZ: Ja som mal namysli hlavne sposob prace s hrecami. Tie postavy boli fakt v listoch ploche. Samozrejme ak tvrdis, ze ide o najaponskejsi film z hollywoodu mozes mat pravdu ale to o jeho kvalitach nic nehovori. Stale to je americky film kde hraju japonsky herci (inac skusi si precitat "podarenu" recenziu v SME od pana Scepku. nezapomenutelny zazitok). Rovnako ako tvoj argument o navstevnosti alebo ze japonci miluju filmy o premozenych. Prave takto len dokazujes, ze tvoj pohlad je plny stereotypov. A sklamem ta ale Pribeh z Tokia som videl a nemal som problem ho pochopit. A okrem toho aj "zopar" dalsich japonskych filmikov. Jednoducho keby sa rezie ujal Japonec tak by som to mohol brat ako Japonsky film. A na chapanie kulturnych rozdielov pri filmoch ti fakt staci mat "nieco" napozerane z oboch kinematografii a nepotrebujes byt priamo japonologom. pri ruskych resp. sovietskych filmoch je to rovnake (pri Prvy po bohu je to o nestanstnej a trapne smiesnej implementacii hollywoodskeho receptu na komercny film). Ale nechcem aby tato diskusia sklzla do machrovania o tom, kto videl viac japoskych filmov.
klapac (18.03.2007)
dez./: pozeram si autorovu recenziu na pervyj posle boga. zda sa, ze autor rad pise kritizuje kulturno socialne pozadie krajin bez ich hlbsej znalosti - ako aj bez znalosti filmov danej krajiny. skoda, takto by sa pisat fakt nemalo.
klapac (18.03.2007)
dez./: ´Pri v poradí druhom filme Listy z Iwo Jima, ktorý sa snaží ponúknuť pohľad z opačnej strany, je mierne zlyhanie tvorcu pochopiteľné. Relatívne skúsený režisér nedokázal prekonať kultúrnu bariéru a budovanie charakterov Japoncov pôsobí plocho a schematicky´film je skutocne mierne nevydareny, schematicky, plochy, atd.... ´nedokázal prekonať kultúrnu bariéru a budovanie charakterov Japoncov pôsobí plocho ´ by ma zaujimalo odkial autor recenzie take nieco konstatuje. nie som odbornik na japoncov, ale tolko, ze tento film je najjaponskejsi nejaponsky film (ak neratam niektore japonske filmy v korejskej produkcii) vobec. je to zaroven najlepsi vojnovy japonsky velkofilm (rozpocet nad 10 mil dolarov je v jap. blockbuster, iwo jima stali 19. mil) poslednej doby a je natoceny presne v ramci japonskych intencii dramy, rozpor medzi povinnostou/lojalitou a individaulnym videnim sveta + tragicky pribeh prehry - japonci miluju pribehy o premozenych. to, ze je film dostatocne japonsky , nasvedcuju aj japonska navstevnost, 40. mil. dolarov je ciastka, ktora film v pohode zaplati, co sa napr. o zastavach neda povedat, zeby sa mu podarilo zarobit si na sea. skor mam dojem, ze aj keby si autor pozrel genialne diela jap. dramy, ako napr. ozuov pribeh z tokia, ktory u nas v kinach siel, mal by stale problem pochopit jap. mentalitu, pretoze je skutocne velmi ina a jeden film, nech je akokolvek silny, podat japonsku dusu beznemu zapadnemu divakovi nedokaze. ale to nie je problem neprepracovanosti charakterov, ale problem zapadnej kultury ako takej.
|