klapac (19.09.2007)
freeman: Osobne sa mi 1 a 2 nepáčila ale toto bolo super. Až na pár hollywoodskych naivností (štartovanie Audi 6 káblom atdˇ...) to bolo Ok. Ano pridávam sa tiež názoru, že kamera bola miestami chaotická až príliš (vďaka nej bola naháňačka áut v new yorku iba naháňačkou čmúh). Hodnotenie 9/10.
klapac (13.09.2007)
MAREK: Piráti.
klapac (13.09.2007)
Marius: OK media ti dam na CS
klapac (13.09.2007)
Tommy: Marius: Áno, to rozhodne treba. Môžem ti to dnes aj doniesť na DVD, ak chceš...
klapac (13.09.2007)
Marius: Je treba poznat predchadzajuce diely aby som si tento zazrak uzil ?
klapac (12.09.2007)
vlado: tak sa zhodnem s Jacquesom (ako väčšinou) a s Lubom (občas, ale stane sa) a budem za toho v redakcii, kto Bourna nepovažuje za nič extra. (ani Transformers, keď už sme pri tom)pozerateľné, neľutujem, že som videl, ale na ostatného Bonda, alebo MI3 sa to nechytá ani z rýchliku. Na rozdiel od Jacquesa mne 3 príde taká istá ako 2, nie horšia... ale to neva.
klapac (12.09.2007)
MAREK: DEZ./ Je to prosté - nevysvětluji, protože si to dokážeš vysvětlit, popř. dohledat sám. Proč bych se tím zatěžoval já, hm? Mimochodem pro Tvůj styl diskuze je taky něco typické, např. pokaždé, když diskuze zvážní, začneš vsouvat rádobypsychologické vložky a ironizovat celou diskuzi... nejsi schopný diskuzi dotáhnout do konce, argumenty-neargumenty. Kikuka: Není zač.
klapac (12.09.2007)
Lubo: Zboznujem diskusiu o filme ked diskutujuci usilovne 2 hodinky googluje a potom napise svoj "fundovany" nazor.Bourne bol dobry akcny film, ale u mna to vytiahol iba na 6/10. V porovnani s Casino Royale to pre mna bolo slabe. A tema zleh protiteroristickej sekcie, ktora sa obrati proti vlastnym mi priadala tak trosku trapna. Ten Bond sa aspon na nic nehra.
klapac (12.09.2007)
jacques: po skončení filmu som chvíľu rozmýšľal, či bude mať ešte pokračovanie. ale hneď s otázkou sa mi vynorila aj jasná odpoveď: pre mňa už nie. pri predchádzajúcich dieloch som aj prižmúril oči nad drobnými lapsusmi. možno sa mi tie nezrovnalosti a nezmysli zdali drobné kvôli tomu, že obidva diely som pozeral na menšom skríne - doma na dvd. ale na väčšom plátne akoby narástli aj problémy v logike, konaní postáv a deji ako takom.bourne nemá minulosť a tak koná spontánne. ok. ale natočiť film štýlom: niekam prídem, tam sa dozviem, kam pôjdem, potom tam idem a tam sa opäť dozviem mi pripomína prvé textové detektívky pre počítač "péemdé" alebo sinclair (niekto to môže nazvať zosílenou kontinuitou, mne to skôr príde ako zoslabená invencia). a zrejme predhistorické počítačové hry boli inšpiráciu nielen pri scenári, ale aj pri vykresľovaní charakterov postáv. krásnou ukážkou bolo (SPOILER!!!), keď bourne šibalsky vylákal celé oddelenie treadstone na ulicu so zámerom, "aby sa stretol" s Pamelou Landy. A všetci špičkoví agenti sa vyvalili z agentúry bez toho, aby si zavreli čo i len dvere za sebou. neuveriteľné. rovnako sa chovali aj protivníci v prvom wolfensteinovi alebo v jednotke doom. ps: moje výčitky nesmerujú k technickej stránke filmu, aj keď kamera bola miestami chaotická až príliš (vďaka nej bola naháňačka áut v new yorku iba naháňačkou čmúh)
klapac (12.09.2007)
dez./: a ked si tak citam bordwella, mam dojem, akokeby to co prezentujes ako svoj uhol pohladu je skor nazor druhych, prominetnejsich teoretikov, ktorych si si nacital, nazory a cudzie slovicka osvojil, na nieco z toho uz zabudol, ze nie je tvoje vlastne, na nieco nezabudol a preto sa, minimalne podvedome branis hldanim chyb u tychto prominetnych teoretikov. :) dufam, ze sa ti paci moja psychologicka vlozka, ale nijak to nemusi a urcite nezoberies vazne, ja som technik, nie humanitne vzdelany clovek, neviem, ci androidi snivaju o elektronickych oveckach. :)
klapac (12.09.2007)
dez./: marek - niekolkokrat sa ti v tejto diskusii stalo, ze si nasiel nejaku drobnost u openenta, poukazal na nu ako na hlupost, nevysvetlil dovody preco je to hlupost a na zaklade toho spochybnil vsetko, co oponent povedal. necudo, ze tu na adresu tvojho stylu diskutovania padaju slova ako demagogia. a ty pritom argumnetovat dokazes, co som si precital tvoju recenziu na bournea, az velmi dobre vies argumentovat. :) v diskusii sa ti nechce? chapem, ale iste vies, ze to nerobi dobry obraz pre pripadneho dalsieho oponenta. esteze niektori, ako bordwell, sa nemozu branit a ini sa nechcu, lebo vsak kvalita podania tvojich arguemntov hovori sama za seba. :) druha chyba, ktoru som si pri tvojom style komunikacie vsimol, je projekcia vlastnych nazorov do nazorov druhych, aj ked pravdepodobne podvedoma a asi sa budes branit, ze to nerobis. :) napr. ti vadi, ze druhi ´opominaju´ nieco co pokladas ty za dolezite, a na zaklade toho zhadzujes ich nazor. akokeby sama dolezitost tvojho uhla pohladu bola v principe v protiklade inych nazorov, ktore niekedy skor tvoj nazor doplnaju.
klapac (11.09.2007)
kikuka: ..ups..zdokonalovat..(aspon jasne, ze preco)
klapac (11.09.2007)
kikuka: MAREK: dakujem za ne-odpoved..pytala som sa na tvoj nazor, nie na nazor p. sobra a p. prokopove..ale co uz..idem sa zdogonalovat v §§..
klapac (11.09.2007)
Roman: Marek: Bordwell sa sujetom zaoberá v podstate neustále. Zaoberá sa strihom, vymenúva scény, rozpráva o rozostrenej kamere. Z príbehu (fabula, story) toho nepovedal prakticky nič.
klapac (11.09.2007)
MAREK: DEZ./i, neuraž se, ale začináš mluvit jako ten odporný pravičak Klaus - ten taky strká nosánek do všech možných i nemožných umění a akora´t mravokáratelsky poukazuje na svůj snobizmus. Doporučuji si přečist na blogu Bordwellův text o zesílené kontinuitě, je tam k dohledání, protože ji z velké části mylně interpretuješ. Se zesílenou kontinuitou pracuje např. i M:I:III - a nejsem si vědom toho, že co do střihu by to byl film, který by se dal srovnat s filmy Baye či posledním Greengrasem, naopak jsou tam akční scény inscenovány tak, aby se divák opájel prostorem a pohybem v něm, nikoliv aby byla akce gradována pomocí střihu... Na bourneovi je výjimečné, že právě slovní informace se ukážou býti jediné pravé a ty textové naopak MacGuffinem, což vede až ke třištění prostoru a dezorientaci diváka. Výjimečné na něm je to, že staví na zvukových efektech, na jejich posilněńi, nikolivn a střihu a dominující hudbě v akčńi sekvenci, a tak by se dalo pokračovat, výjimečná je i syžetová výstavba díla s ohledem na druhý díl a jeho poslední scénu...1./ Sám mám blog a chápu, jaké přispěvky se většinou píšou na blog, ale je to David Bordwell, jeden z nejvlivnějšich teoretiků filmu...2. Ne, fakt? Na zesílené kontinuitě taky nevidím nic chybného, mám ji rád - jenže opět je zde patrná jednostrannost, když mluví o zesílené kontinuitě, ne že by se nmrknul na filmy, které se vyznačovaly právě jí v poslední době a zjistil by, v čem se Ultimátum TAK liši.3. / Znovu napíšu: je to David Bordwell. Brát na něj ohled jako na jednoho z mnoha bloggerů prostě NELZE.4. Hm, je to subjektivní. Ale nenapsals, jestli Tě ten text donutil k zamyšlení, ne jenom sumarizaci, jako jsi níže předvedl. 5. Už jsem zmiňoval konkrétní přiklady, předpokládám, že to není nutné opakovat. :)
klapac (11.09.2007)
dez./: v tom, co sa z bordwellom zhodnem, je to co on nazyva zosilena kontinuita, ja komiksovenie filmu, to co sa da strucne nazvat ako filmova videoklipovitost, t.j. rychla strihova skladba, kde kazdy zaber obsahuje presne jednu informaciu. takto pracuje, alebo aspon doteraz pracoval hlavne komiks. ked truffaut natocil 451F, temnu viziu, kde sofistikovanu a aj informativnu pracu so slovom nahradil strucny a jasny komiksovy obraz, asi este netusil, ze presne to sa neskor stane filmu. co strih, to nova a rychlo podana informacia. (kedysi, sim viac do minulosti, tym dlshie zabery a viac informacii medzi strihmi divak dostal, dnes, divak nielenze nie je schopny vnimat obraz ako taky, a musi mu byt vsetk dolezite podane slovom, nie e schopny vnimat ani dej bez toho, aby mu implicitne nebolo vsetko dolezite zvyraznene) naviac nastupuje aj komiksova nesynchronna skokova praca s casom. standardne cas vo filme skakal dopredu len medzi scenami, nie medzi zabermi. medzi zabermi sa skakalo v case len v komikse, kde je to mozne, lebo ide o staticke obrazky a tak obrazok moze byt nielen zaberom, ale aj celou scenou. tusim prave ty marek si takuto strihovu skladbu posledneho scorsseseho vyzdvihoval. taketo skakanie v case medzi zabermi este viac zosilnuje kontinuitu, ukazuje len to podstatne, len tie informacie, ktore su potrebne, cas medzi tym proste prestrihom zmaze. tak sa dnes toci.na tom vlastne nie je nic neobvykle.co je na bourneovi neobvykle? to, ze takuto videoklipovu komiksovost podava zaroven spolu s tym, co bordwell vola run-and-gun, roztrasenou rychle sa pohybujucou nepresnou kamerou. roztraseny obraz, nedokonala kompozicia obrazu, nepresne ostrenie - vsetko znaky dokumentu a vo filme hlavne amaterskeho filmu. lenze dogma, nech uvediem vseobecny priklad dokumentarneho indie stylu, nepracuje so zosilenou kontinuitou, prave naoapk, zabery su casto dlhe, nestrihane. (aj tu si vynimky, ktore ´potvrdzuju´pravidlo, susanne bier striha rovnako rychlo ako trasie kamerou).takze bourne a greengrass prisli so stylom par excelent, zlucili zdanlivo nezlucitelne, umelu koolovost nefilmoveho videoklipu s nefilmovou dokumentarnou realitou a spravili z tohto nefilmoveho nemozne, filmovy styl, ktory vyraza dych. kontrast dvoch protichodnych nefilmovych stylov vytvoril, paradoxne, novy a velmi zaujimavy filmovy styl. jednotlive zlozky tu predtym boli, ano, ale taketo spojenie v takej miere nie. to si bordwell nevsimol. to je to, co tolkych ludi fascinuje, podla mna. a ti, ktori nestihaju zvladat roztasenu kameru, ty z toho maju mis mas, aj tych je vela. tazke o prevrat tu ide. je to rovnaky prevrat, ako povedzme bastard pop v muzike. zmiesanie protichodnych postupov (dve zname pesnicky do jednej urobene vdaka rychlemu vyvoju vypoctovej techniky doma obycajnym amaterom) a plavanie na vlne vytvorenej ich kontrastom.
klapac (11.09.2007)
dez./: marek - precital som si tie bordwellove clanky znova. k tvojim vycitkam /na těch textech mi vadí/:1./aniž by systematicky začlenil své úvahyn ad filmem/ - myslim, ze tam systemu je dost. mozno je to trocha zdlhave, zislo by sa preformulovat a skratit, ale je to apriori clanok na blog, takze vycitat toto je nechapat funkciu blogu.2. /mluví o zesílené kontinuitě/ ja toto nazyvam komiksovienim filmu. :) neskor vysvetlim. nevidim na zosilenej kontinuite nic chybne. 3. / předem chce dokázat vytyčenou tezi víc než napsat zajímavý článek/ opakujem, ide o blog, takze ide o to, napisat zaujimavy prispevok pre blog a nie zaujimavy clanok pre casopis. nevadi mi, ze predom chce nieco dokazat. a ze to viacmenej dokazuje. nenasiel som v tom, co chce povedat, ak sa na to pozeram z jeho uhla pohladu, nejake chyby. aj mne obcas vadia niektore jeho nazory, ktore mam ine. nepaci sa mi, ze sa silou mocou chce dokazat, ze je to film zly, a to len preto, ze tolo ludi tvrdi,a ky genialny ten film je. skor by sa mi pacilo, ak by napial, preco ti ludia tvrdia, zeje to film genialny. ale je to jeho clanok, ma pravo pisat si o com chce.4. /který by donutil k zamyšlení/toto je tazke dokazat, k zamysleniu moze nutit c-ckovy horor rovnako ako berganova drama. 5. /a opomíjí při své silně jednostranné práci určité složky/kazdy ma pravo zvyraznit co uzna je potrebne a zanedbat, co potrebne nie je. vadilo by, keby slo o ucelove zamlcovanie, ale on to tak vidi a pise, preco to tak vidi. je to skor tvoj problem, ako jeho chyba.
klapac (11.09.2007)
MAREK: Mám dojem, že ten pán, kterého si velice vážim, by už o Bourneovi neměl psát, protože se jenom ztrapňuje - pokud si až napotře´ti všimne toho, čeho všichni napoprvé ještě při sledování, tak by se tím chlubit neměl, neměl by s tím ani vylézat na světlo... a už ne v tak zbytečném postu na blog, který je vyloženě o ničem a mnohé teze jsou nepodpořené argumenty, aspoň ne dostatečně...
klapac (11.09.2007)
MAREK: Za odkaz na článek dík, Bordwellovi ten film musí asi opravdu hodně vrtat hlavou, když už o něm píše třetí článek - to něco znamená, a vypadá to, že se konečně bude zaobŕiat i syžetem a nebude tak zaslepený, jupí! Netvrdím, že to děláš Ty, ale že se s touhle výmluvou běžně setkávám, btw i Ty jsi v odstavci předtím od toho neměl daleko. :)
|